variabele diepte sonar

[76410]

Op de Evertsen het voormalig Van Speijk-klasse fregat F 815 was een sonar aanwezig die achter het schip werd getrokken.
Ik wil een model bouwen dat groot genoeg is om deze ook in te bouwen, maar ik weet niet meer hoe het er precies uitzag en heb ook geen foto's om dat te achter halen. Wie heeft er foto's of tekeningen van dat apparaat. Want ik ben daar al jaren naar opzoek kunnen jullie mij helpen, zodat ik hem kan namaken???
B.V.D.

j.van.utrecht bemannings nummer 67410

[Paul Joosten]

Re: variabele diepte sonar

Afbeeldingen niet, alleen een kleine herinnering die je hier kunt lezen.

[Leon Homburg]

Re: variabele diepte sonar

Ik neem aan dat je de behuizing van de tijdens de midlife modernisation aangebrachte towed array (TACTAS?) sonar installatie bedoelt. Daar is niet veel beeldmateriaal van. Hier een detail plaatje van een foto uit de collectie van het Marinemuseum:



Het Nederlands Instituut voor Militaire Historie heeft veel detailfoto's van dit schip in huis. Op onderstaande link vind je een overzicht. Er zitten een paar beelden tussen waarop de nieuw aangebrachte behuizing van de towed array zichtbaar is.

http://www.maritiemdigitaal.nl/default. ... zGenJ8Jw==

Om hoge resolutie kopien van deze foto's te bestellen kun je contact met het NIMH opnemen via http://www.nimh.nl. Ze verkopen er ook modelbouwtekeningen...

Groet,
Leon
--

[Paul Joosten]

Re: variabele diepte sonar

Leon,

Dat is waarschijnlijk NIET wat er bedoeld wordt, daarover moet de vraagsteller maar duidelijkheid verschaffen. Jij hebt het over de TACTAS die alleen op de Evertsen en de Sweers hebben gestaan en die later zijn overgebracht naar twee S-fregatten (ik meen de Pieter Florisz en de Jan van Brakel, mijn geheugen laat me even in de steek zodat ik dat niet met zekerheid durf te zeggen). Die waren bedoeld om ervaring op te doen voor de nieuwere versie die later op de M-fregatten is geplaatst. Deze systemen bestaan uit een gesleepte staart, bestaande uit een aantal secties met een doorsnede van ca. 10 cm met daarin de hydrofoons. Het geheel ziet er uit als een flink opgevoerde tuinslang.

De VDS op de van Speijkklasse was een zeer groot gesleept lichaam, helgeel van kleur, en visueel enigszins te beschouwen als een zeer grote broer van de PAP van de mijnenjagers van de Alkmaarklasse. Normaliter werd het binnenboord opgeslagen achter een door twee deuren afgesloten ruimte in de spiegel, onder het helidek. Uitgevoerd kon door het variëren van de lengte van de sleepkabel en afhankelijk van de gelopen vaart een diepte bereikt worden waarop de sonar kon uitzenden, onder "de laag". Deze VDS stond op alle 6 van Speijkklasse fregatten hoewel deze misschien op de Evertsen en de Sweers verwijderd is bij het aanbrengen van de TACTAS. Het lijkt me dat beide systemen samen wat veel van het goede zouden zijn, ze kunnen i.i.g niet tegelijk gestroomd worden.

[Jan van den Bogert Tpmkr]

Re: variabele diepte sonar

Het tweede gedeelte van Paul is het juiste. Op mijn eerste varende plaatsing a/b van de Evertsen ( 1971 ) was de VDS mijn en mijn mede torpedomakers ons werk. Het was een groot geheel, met een wagen ( carriage ) waarop de hele hydraulische installatie zat en de kabeltrommel met kabel en fairrings ( stroomlijn vormen op de kabel ). Hieraan was de VDS bevestigd. De VDS werd binnenboord gesteund door een A-frame.
Ik heb twee keer meegemaakt dat de VDS tijdens slepen eraf viel. Ik zat in de bedieningsruimte van de VDS en zag dat alle meters terug naar nul liepen. Dus ik stelde de OB centrale op de hoogte dat de VDS on the never comeback line zat. Dit begrepen ze niet zo. Dus legde ik uit dat de VDS er waarschijnlijk af lag. Hierna de kabel ingehaald en het bleek idd dat hij er niet meer aanzat.
Ik heb de hele procedure van het in-en uitvoeren van de VDS nog in mijn hoofd, dus als j.van utrecht dit wil weten, stuur maar een PBtje.

PS. Ik heb helaas geen foto's

Groeten, Jan van den Bogert

[Leon Homburg]

Re: variabele diepte sonar

"Paul Joosten" wrote: Dat is waarschijnlijk NIET wat er bedoeld wordt, daarover moet de vraagsteller maar duidelijkheid verschaffen.

Jammer hoor, al dat werk voor niks!

Bedoelen jullie een ding als dit?



of



Op een Canadees Iroquois klasse fregat. Bron: http://www.hazegray.org/navhist/canada/systems/sonar/
--

[Jur de Jong]

Re: variabele diepte sonar

Het is zoals Paul aangaf in zijn 2e alinea. Ik heb ermee gevaren op de Tjerk Hiddes (F 804) en Isaac Sweers (F 814). Het gaat om de VDS van het type PDE 600. Ik kan (tot op heden) niets vinden via Google. Ik zoek nog even verder, en als ik iets vind kom ik erop terug.

[Jan van den Bogert Tpmkr]

Re: variabele diepte sonar

Ja Leon, alleen niet zo groot. Ietsje kleiner.

Groeten, Jan van den Bogert

[Paul Joosten]

Re: variabele diepte sonar

"Jur de Jong" wrote: Het is zoals Paul aangaf in zijn 2e alinea. Ik heb ermee gevaren op de Tjerk Hiddes (F 804) en Isaac Sweers (F 814). Het gaat om de VDS van het type PDE 600. Ik kan (tot op heden) niets vinden via Google. Ik zoek nog even verder, en als ik iets vind kom ik erop terug.
Jur weet je dat type zeker? Ik vond namelijk dit:
"Maritiemdigitaal":50w1m2mq wrote: Titel Diabandpresentatie 'ASDIC Type 170', ca. 1960
Inventarisnummer A/004/247.1
Museum Marinemuseum Den Helder Marinemuseum Den Helder
Vervaardiger British Admiralty
Datum 1958
Trefwoorden foto
diaserie
Beschrijving Diaband. 52 zwart/wit dia's m.b.t de constructie, onderdelen en werking van de Britse Type 170 sonar-installatie, behorend bij de A/S Mark 10 'Limbo' dieptebommortier. De PAE 170 sonar en de 'Limbo' stonden aan boord van de in 1967-'68 in dienst gestelde Van Speijk-klasse fregatten. In de periode 1977-'83 werden deze schepen gemoderniseerd en werden deze installaties verwijderd.
Afmetingen hoogte 3,8 cm
diameter 5 cm

Misschien kan iemand van het Marinemuseum deze dia's opsnorren en ons het resultaat laten zien?

[Leon Homburg]

Re: variabele diepte sonar

"Paul Joosten" wrote: Misschien kan iemand van het Marinemuseum deze dia's opsnorren en ons het resultaat laten zien?

Nou ik zal eens kijken of ik iemand kan vinden.

Volgens de betreffende diaband blijkt de Type 170 een hull mounted sonar te zijn...

[Jan van den Bogert Tpmkr]

Re: variabele diepte sonar

Volgens mij was de VDS de PDE 700. Kan ook wel de 600 zijn. Ping Depth Escorte.
Het mortier zat gekoppeld aan de 170. PAE . Ping Aanval Escorte.
In de tentoonstelling Schip en Werf van het Marmus staan de bedieningskasten van de PDE 170

Groeten, Jan van den Bogert

[Paul Joosten]

Re: variabele diepte sonar

In het MEOB-archief, aanwezig bij het NIMH, heb ik alle sonar-documenten bekeken. Er zit helaas niets bij over de VDS, wel heb ik wat gevonden over de PAE170 die inderdaad hull-mounted was en bij het mortier hoorde. Niet te geloven dat er zo weinig te achterhalen is van een systeem dat nog geen 25 jaar geleden nog operationeel was!

[Lampie]

Re: variabele diepte sonar

Ik wil even reageren op bovenstaande berichten om zodoende enige klaarheid te brengen.

De sonar in de VDS was van het type PDE-700.
De VDS werd niet verwijderd toen de Tactas-installatie op de Sweers en de Evertsen werd geplaatst.
De VDS was n.l. benodigd om de Tactas-slang op diepte te brengen, omdat deze een positief drijfvermogen had.

Het stromen van de VDS met slang was een zwaar karwei.
Allereerst werd de slang uitgevierd.
Zoals eerder aangegeven bleef de 300 meter lange en ruim 10 cm dikke slang drijven.
Vervolgens moest de slang worden gekoppeld aan de VDS.
Daar we met deze installatie altijd in de noordelijke Noordzee of hoger opereerden (we zaten toen immers nog achter de Russen aan), gebeurde dit bijna altijd met kouwe klauwen
Vervolgens werd de VDS met slang gestroomd.

Het inhalen van het hele z........ gebeurde altijd bij nacht en ontij (als de OD was uitgespeeld) en was zo mogelijk nog zwaarder.
De slang moest worden ontkoppeld als de VDS in het zadel zat (Jan kan eventueel toelichten wat dit betekent).
Vanzelfsprekend stond er veel spanning op de koppeling tussen VDS en slang daar het schip nog enige vaart moest blijven houden.
Het mooiste zou zijn als de spanning eraf was op het moment van ontkoppelen.
Ik heb met een korporaal-Torpedomaker gevaren die hier wel raad mee wist.
Deze enorme Katwijker pakte met zijn handen de slang beet en trok er deze een aantal meters aan boord.
Door deze move was het ontkoppelen voor zijn collega een eitje.
Overigens was deze korporaal, nadat ik zijn actie had gezien, meteen mijn vriend

Tenslotte nog een foto'tje van de VDS.
Van de combinatie VDS-slang heb ik niets kunnen vinden.
--

[Jur de Jong]

Re: variabele diepte sonar

Bedankt. Ik zat er bij de PDE dus 100 naast (600 vs 700). Maar ja, het is zo'n 35 jaar terug...

[Paul Joosten]

Re: variabele diepte sonar

Met het nieuwe typenummer vind ik nieuwe informatie; in het boek "The Naval Institute guide to world naval weapon systems" staat dit stukje:


We kunnen weer even verder met zoeken?
--