Mededeling

Collapse
No announcement yet.

Vraag

Collapse
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Show
Clear All
new posts

  • Vraag

    Wie weet iets over het stoomschip s.s. Grossernishaven, gevaren in de eerste dagen van WOII. Groet Gerard
    In time of War, but not before,
    God and the Sailor we adore ashore.
    Buth when War is over and Peace remitted,
    God is forgotten and the Sailor quited.

  • #2
    Hr Ms O15 heeft op 7 Nov 1942 de Grossernishaven 2x gespot, maar dat had je denk ik al gezien, vandaar de vraag.
    Verder is er niets, maar dan ook totaal niets te vinden.... ik denk dan ook een schrijffout bij de bron Dutch Submarines.
    Last edited by j.sprong; 9th July 2020, 20:28. Reden: Toevoeging tekst.
    Vriendelijke groet, Hans.

    "Om de kracht van het anker te voelen moet men de storm trotseren". (Pas als je iets ernstig meemaakt, weet je op wie je kan vertrouwen).

    Reactie


    • #3
      Misschien op zoek naar het scheepsjournaal van die datum?
      "Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
      "Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
      ..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
      https://duurzamehuizenroute.nl/wonin...s-1905-veendam

      Reactie


      • #4
        Lijkt mij idd de beste en enige oplossing mits het journaal van Hr Ms O15 bewaard is gebleven

        Maar ook dan kan een schrijffout in het journaal er snel insluipen, ik vind een scheepsnaam eindigende op "haven" zo vreemd. en wat is dan "Grossernis"
        Vriendelijke groet, Hans.

        "Om de kracht van het anker te voelen moet men de storm trotseren". (Pas als je iets ernstig meemaakt, weet je op wie je kan vertrouwen).

        Reactie


        • #5
          Er zijn wel plaatsen in Duitsland als Wilhelmshaven en Bremerhaven die (al of niet als gevolg van het plaatselijk gesproken Plattdeutsch) de V in plaats van de F in hun naam gebruiken, ook in het Hoogduits. Mogelijk is het schip naar een of ander obscuur plaatsje aan de Duitse kust genoemd dat zo (of iets dergelijks, een spelfout is snel gemaakt) heet?

          Genoemd journaal bevindt zich kennelijk in het Nationaal Archief maar de 16.000 scans zijn momenteel niet zichtbaar. Ik heb een mailtje gestuurd met de vraag om nadere informatie. Wordt vervolgd!
          "Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
          "Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
          ..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
          https://duurzamehuizenroute.nl/wonin...s-1905-veendam

          Reactie


          • #6
            Klasse Paul .
            Op de site "www.zoekplaats.nl" vond ik: "Duitsland / Duitsland bevat erg veel plaatsen. U ziet op deze pagina de plaatsen die beginnen met de letter G.

            Echter geen " Grossernishaven" , "Groszernishaven" of "Großernishaven".
            De eventuele schrijffout moet ergens anders in zitten.
            Vriendelijke groet, Hans.

            "Om de kracht van het anker te voelen moet men de storm trotseren". (Pas als je iets ernstig meemaakt, weet je op wie je kan vertrouwen).

            Reactie


            • #7
              Het kan ook een OCR fout zijn, dezelfde als die hier gemaakt is (open de link en zoek met <ctrl>F even op ernishaven. Dan zou het (Groß)(e)emshaven kunnen zijn? Wanneer we de scan van het journaal met eigen ogen kunnen zien komen we daar wel achter. Nu even hopen dat ze bij het NA de mail lezen en reageren...
              "Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
              "Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
              ..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
              https://duurzamehuizenroute.nl/wonin...s-1905-veendam

              Reactie


              • #8
                Heb nog even doorgezocht in de inventaris van het NA en heb het betreffende inventarisnummer gevonden. Kennelijk is het nog niet gedigitaliseerd maar als er iemand toevallig eens bij het NA komt kan je het hiermee reserveren: https://www.nationaalarchief.nl/onde...entarisnr=6397
                "Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
                "Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
                ..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
                https://duurzamehuizenroute.nl/wonin...s-1905-veendam

                Reactie


                • #9
                  Paul Joosten schreef Bekijk Berichten
                  als er iemand toevallig eens bij het NA komt kan je het hiermee reserveren:
                  Misschien is dit een uitdaging voor Gerard, als vrijwilliger verbonden aan de Traditiekamer Onderzeedienst en het Nederlands Instituut voor Militaire Historie (NIMH).
                  Vriendelijke groet, Hans.

                  "Om de kracht van het anker te voelen moet men de storm trotseren". (Pas als je iets ernstig meemaakt, weet je op wie je kan vertrouwen).

                  Reactie


                  • #10
                    Hans, Paul, Inderdaad een idee om naar het ARA te gaan. Ben er kind aan huis. Wanneer alles weer normaal is zal ik het zeker doen. Een ander punt is dat ik de namen heb van alle vaartuigen die hebben meegedaan aan Operatie FB, zowel de uitgaande 13 schepen als de vier Russische die naar IJsland voeren. Maar geen Grosserninhaven. Zelf bij benadering niet. In de Janes Merchant van 1942 en die van 1943 en de Die Handelsflotte der Welt uit 1942 komt deze/dit naam/schip niet voor. Volgens de cdt Quint is het een alleen westvarend schip, aannemelijk is het dan dat 1 van de vier Russische koopvaarders is. Ik heb ook zitten denken dat het een Duitse uitdrukking/gezegde is, zoiets als" het beste in de haven". Maar een schrijffout lijkt me stug. Daar is het woord te lang voor. Ook Bezemer in "Verdreven doch niet verslagen" op blz 488 geeft deze naam aan. Waarschijnlijk heeft hij het ook uit de GB 110 (195 overgenomen.
                    In time of War, but not before,
                    God and the Sailor we adore ashore.
                    Buth when War is over and Peace remitted,
                    God is forgotten and the Sailor quited.

                    Reactie


                    • #11
                      j.sprong schreef Bekijk Berichten
                      Hr Ms O15 heeft op 7 Nov 1942 de Grossernishaven 2x gespot,
                      25 Oct 1942
                      HrMs O 15 (Lt.Cdr. G. Quint, RNN(R)) departed Lerwick for her 1st war patrol. She was ordered to patrol off the Norwegian coast and later to take up a patrol position in the Norwegian Sea to give cover for convoy operation to and from Russia.
                      16 Nov 1942
                      HrMs O 15 (Lt.Cdr. G. Quint, RNN(R)) ended her 1st war patrol at Lerwick.

                      Bron: uboat.net

                      Operation FB was een vervolg op de PQ-konvooien.
                      Operation FB schepen naar Rusland
                      : 13 stuks (USA en GB en 1 Sovjet-Unie)
                      Solo varende schepen naar Rusland: 2 stuks (Sovjet-Unie)
                      Solo varende schepen naar IJsland: 28 stuks (allen Sovjet-Unie).


                      Convoys to Russia (1941-1945).


                      Vriendelijke groet, Hans.

                      "Om de kracht van het anker te voelen moet men de storm trotseren". (Pas als je iets ernstig meemaakt, weet je op wie je kan vertrouwen).

                      Reactie


                      • #12
                        Mocht je het scheepsjournaal kunnen inzien Gerard neem dan een camera mee om de betreffende pagina('s) te fotograferen en deel ze dan hier, ben wel benieuwd onderhand. Lijkt me sowieso een goede, betrouwbare contemporaine bron.
                        "Try and leave this world a little better than you found it" [Baden Powell]
                        "Verbeter de wereld, begin bij jezelf"... [algemeen]
                        ..."maar stop daarna niet en help ook een ander op weg!" [Paul Joosten]
                        https://duurzamehuizenroute.nl/wonin...s-1905-veendam

                        Reactie


                        • #13
                          Solo varende Russische schepen van en naar Rusland geeft Ubootnet niet goed weer. 2 stuks zijn in augustus naar Rusland vertrokken. Daar zij veilig aankwamen is toen besloten operatie FB te starten. Totaal hebben er 30 Russische schepen visa versa naar Rusland gevaren over de periode 29 oktober 1942 tot medio februari 1943. Hierna is men weer begonnen met begeleidend konvooivaart de zg JW konvooien.Operatie FB duurde van 29 oktober tot 9 november 1942. In die periode zijn er vier Russische schepen naar Ijsland vertrokken, waarvan er 1 door een Duitse torpedobootjager op 7 november tot zinken is gebracht.
                          In time of War, but not before,
                          God and the Sailor we adore ashore.
                          Buth when War is over and Peace remitted,
                          God is forgotten and the Sailor quited.

                          Reactie


                          • #14
                            j.sprong schreef Bekijk Berichten
                            Hr Ms O15 heeft op 7 Nov 1942 de Grossernishaven 2x gespot, maar dat had je denk ik al gezien, vandaar de vraag.
                            Verder is er niets, maar dan ook totaal niets te vinden.... ik denk dan ook een schrijffout bij de bron Dutch Submarines.
                            Een kleine correctie:
                            De datum was niet 7 Nov. 1942 maar 6 Nov. 1942 dat de O15 zware rook waarneemt en het vrachtschip wordt "aangezien als de Grossernishaven" ( O 15's estimated position is 76°30'N-09°40'E. A little later the ship, which is guessed to be the Grossernishaven, can be spotted ). ( dutchsubmarines ).
                            Deze gegiste positie is het meest noordelijke waar de O15 geweest is gedurende haar first war patrol. (zuidpunt van Spitsbergen).

                            positie.gif
                            Vriendelijke groet, Hans.

                            "Om de kracht van het anker te voelen moet men de storm trotseren". (Pas als je iets ernstig meemaakt, weet je op wie je kan vertrouwen).

                            Reactie


                            • #15
                              Ben bezig met een artikel over de eerste patrouille van de O 15, dit is een van de noten:

                              Volgens Mededelingen van de Marinestaf, GB 110 (5/57), Den Haag, 1958 en De Nederlandse onderzeedienst in de Tweede Wereldoorlog, deel 1, G. Horneman, Aspekt 2012: Op 7 november 1942 om 12h00 zag men vanaf de gegiste plaats 76o-30’N en 09o-40’O aan de horizon rook van één in westelijke koers varend stoomschip. Iets later kwam het schip, dat volgens berekening het s.s. Grossernishaven zou kunnen zijn boven de kim (dit schip komt niet voor op de schepenlijsten) Gedurende de tijd dat het schip in zicht was, bleef het een voor ontdekking zeer gevaarlijke rook ontwikkelen. Er zijn vier Russische schepen individueel vertrokken uit de Byclusky baai en er komen er drie aan in de Akureyri baai (IJsland). De ss Mussovet (vertrekt op 29 oktober 1942, aankomst op 7 november 1942), ss Azerbijan (vertrekt op 31 oktober 1942, aankomst op 9 november 1942), ss Chernyshevsky (vertrekt op 2 november 1942, aankomst op 11 november 1942) en de ss Donbass (vertrek 4 november 1942, gezonken op 7 november 1942). Daar het een westvarend schip is zou het 1 van deze schepen kunnen zijn.
                              In time of War, but not before,
                              God and the Sailor we adore ashore.
                              Buth when War is over and Peace remitted,
                              God is forgotten and the Sailor quited.

                              Reactie

                              Working...
                              X